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	<title>Commentaires sur : Analyse financière adaptée aux daubasses</title>
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		<title>Par : L’équipe des daubasses selon Benjamin Graham</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-1430</link>
		<dc:creator>L’équipe des daubasses selon Benjamin Graham</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 08:06:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-1430</guid>
		<description>Bonjour Walhalla,

Vous pouvez poser vos questions dans la rubrique &quot;commentaires&quot; de ce blog ou sur notre adresse contact@daubasses.com .


Nous ne suivons pas Renault qui ne correspond pas à nos critères de sélection que ce soit en terme de solvabilité (bien trop endettée même si son activité de financement pourrait justifier qu&#039;on se montre un peu plus souple sur le sujet) ou en terme de sous évaluation ( la société nous semble encore bien trop chère par rapport à la valeur de ses actifs tangibles - pour nous, des chaînes de montages automobiles ne valent pas grand chose en valeur &quot;à casser&quot;).  Evidemment, comme toujours, sur ce blog, nous expliquons ce que nous faisons  et pourquoi nous le faisons mais certainement pas ce que vous devez faire.  Ce n&#039;est donc pas parce que Renault ne correspond pas à nos critères que ce n&#039;est pas un bon investissement.

D&#039;une manière générale, nous restons à l&#039;écart du secteur financier, non pour une quelconque raison idéologique ou macro économique mais simplement parce que nous pensons que notre approche ne convient pas pour ce secteur.  Peut-être qu&#039;un jour nous l&#039;aborderons avec une approche spécifique mais aujourd&#039;hui, force est pour nous de reconnaître que nous ne maîtrisons pas grand chose des entreprises de ce secteur.  Mais aujourd&#039;hui, il y a encore tellement d&#039;entreprises &quot;traditionnelles&quot; qui restent dans notre cercle de compétence que nous ne comptons pas nous disperser ailleurs.

C&#039;est la raison pour laquelle pour les entreprises de ce secteurs, nous n&#039;avons donc pas d&#039;avis aussi tranché que pour une société industrielle quant  à la &quot;structuration&quot; de son bilan.  Néanmoins, d&#039;une manière générale, les rapports de gestion des banques et des compagnies d&#039;assurance permettent de déterminer la &quot;duration&quot; des postes du bilan ... mais le travail d&#039;analyse nous semble considérable et il convient de lire avec attention toutes les annexes aux comptes annuels et notamment les &quot;petits caractères&quot; pour reprendre une expression de Walter Schloss.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Walhalla,</p>
<p>Vous pouvez poser vos questions dans la rubrique &laquo;&nbsp;commentaires&nbsp;&raquo; de ce blog ou sur notre adresse <a href="mailto:contact@daubasses.com">contact@daubasses.com</a> .</p>
<p>Nous ne suivons pas Renault qui ne correspond pas à nos critères de sélection que ce soit en terme de solvabilité (bien trop endettée même si son activité de financement pourrait justifier qu&#8217;on se montre un peu plus souple sur le sujet) ou en terme de sous évaluation ( la société nous semble encore bien trop chère par rapport à la valeur de ses actifs tangibles &#8211; pour nous, des chaînes de montages automobiles ne valent pas grand chose en valeur &laquo;&nbsp;à casser&nbsp;&raquo;).  Evidemment, comme toujours, sur ce blog, nous expliquons ce que nous faisons  et pourquoi nous le faisons mais certainement pas ce que vous devez faire.  Ce n&#8217;est donc pas parce que Renault ne correspond pas à nos critères que ce n&#8217;est pas un bon investissement.</p>
<p>D&#8217;une manière générale, nous restons à l&#8217;écart du secteur financier, non pour une quelconque raison idéologique ou macro économique mais simplement parce que nous pensons que notre approche ne convient pas pour ce secteur.  Peut-être qu&#8217;un jour nous l&#8217;aborderons avec une approche spécifique mais aujourd&#8217;hui, force est pour nous de reconnaître que nous ne maîtrisons pas grand chose des entreprises de ce secteur.  Mais aujourd&#8217;hui, il y a encore tellement d&#8217;entreprises &laquo;&nbsp;traditionnelles&nbsp;&raquo; qui restent dans notre cercle de compétence que nous ne comptons pas nous disperser ailleurs.</p>
<p>C&#8217;est la raison pour laquelle pour les entreprises de ce secteurs, nous n&#8217;avons donc pas d&#8217;avis aussi tranché que pour une société industrielle quant  à la &laquo;&nbsp;structuration&nbsp;&raquo; de son bilan.  Néanmoins, d&#8217;une manière générale, les rapports de gestion des banques et des compagnies d&#8217;assurance permettent de déterminer la &laquo;&nbsp;duration&nbsp;&raquo; des postes du bilan &#8230; mais le travail d&#8217;analyse nous semble considérable et il convient de lire avec attention toutes les annexes aux comptes annuels et notamment les &laquo;&nbsp;petits caractères&nbsp;&raquo; pour reprendre une expression de Walter Schloss.</p>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-1430" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('1430', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-1430-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Walhalla</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-1428</link>
		<dc:creator>Walhalla</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 19:11:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-1428</guid>
		<description>Dans ce cas là je suis tout à fait d&#039;accord!Ma remarque était là pour bien faire comprendre que dans certains bilans, les capitaux propres ne sont pas inclus dans le passif non circulant, et cela peut préter à confusion.
Je profite de ce commentaire, pour poser trois questions, si cela ne vous déranges pas.
1°) Où peux t&#039;on poser nos question?
2°) Que pensez vous du titre renault qui est d&#039;après mes calculs coté très largement en dessous de ca valeur net comptable?
3°) Comment différencier vous dans un bilan de société financière (Banques/Assurances), les postes à mettre à l&#039;actif circulant de ceux  à mettre à l&#039;actif non circulant, idem pour le passif?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans ce cas là je suis tout à fait d&#8217;accord!Ma remarque était là pour bien faire comprendre que dans certains bilans, les capitaux propres ne sont pas inclus dans le passif non circulant, et cela peut préter à confusion.<br />
Je profite de ce commentaire, pour poser trois questions, si cela ne vous déranges pas.<br />
1°) Où peux t&#8217;on poser nos question?<br />
2°) Que pensez vous du titre renault qui est d&#8217;après mes calculs coté très largement en dessous de ca valeur net comptable?<br />
3°) Comment différencier vous dans un bilan de société financière (Banques/Assurances), les postes à mettre à l&#8217;actif circulant de ceux  à mettre à l&#8217;actif non circulant, idem pour le passif?</p>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-1428" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('1428', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-1428-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : L’équipe des daubasses selon Benjamin Graham</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-1427</link>
		<dc:creator>L’équipe des daubasses selon Benjamin Graham</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 13:15:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-1427</guid>
		<description>Bonjour &quot;autre anonyme&quot;,

Non non, nous insistons : quand nous parlons de &quot;passif long terme&quot;, il s&#039;agit bien des &quot;capitaux permanents&quot; autrement dit les fonds propres ET les dettes à long terme.

Outre la définition de Vernimen citée ci-dessus et, accessoirement la nôtre, nous vous proposons cet article très bien écrit sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_roulement

Vous remarquerez d&#039;ailleurs qu&#039;ils disent la même chose que nous : fonds de roulement = ressources stables et durables (nous disons &quot;passifs long terme&quot; et notre schéma ci-dessus englobe bien capitaux propres et dettes à long terme) MOINS emploi durable (nous disons &quot;actifs long terme&quot;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour &laquo;&nbsp;autre anonyme&nbsp;&raquo;,</p>
<p>Non non, nous insistons : quand nous parlons de &laquo;&nbsp;passif long terme&nbsp;&raquo;, il s&#8217;agit bien des &laquo;&nbsp;capitaux permanents&nbsp;&raquo; autrement dit les fonds propres ET les dettes à long terme.</p>
<p>Outre la définition de Vernimen citée ci-dessus et, accessoirement la nôtre, nous vous proposons cet article très bien écrit sur Wikipedia : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_roulement" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_de_roulement</a></p>
<p>Vous remarquerez d&#8217;ailleurs qu&#8217;ils disent la même chose que nous : fonds de roulement = ressources stables et durables (nous disons &laquo;&nbsp;passifs long terme&nbsp;&raquo; et notre schéma ci-dessus englobe bien capitaux propres et dettes à long terme) MOINS emploi durable (nous disons &laquo;&nbsp;actifs long terme&nbsp;&raquo;).</p>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-1427" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('1427', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-1427-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anonyme</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-1426</link>
		<dc:creator>Anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 12:26:24 +0000</pubDate>
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		<description>(Je suis un autre Anonymous). Ca dépend de ce que vous appelez Passif Long Terme. Dans beaucoup de bilan, le Passif Long Terme est différent des Capitaux Propres! Ca peux donc préter à confusion. Alors qu&#039;en prenant l&#039;Actif et le Passif circulant, il n&#039;y a pas de confusion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>(Je suis un autre Anonymous). Ca dépend de ce que vous appelez Passif Long Terme. Dans beaucoup de bilan, le Passif Long Terme est différent des Capitaux Propres! Ca peux donc préter à confusion. Alors qu&#8217;en prenant l&#8217;Actif et le Passif circulant, il n&#8217;y a pas de confusion.</p>
</div>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-1426" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('1426', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-1426-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : L'équipe des daubasses selon Benjamin Graham</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-785</link>
		<dc:creator>L'équipe des daubasses selon Benjamin Graham</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 06:51:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-785</guid>
		<description>cher  anonyme,Nous aussi persistons et signons : Passif long terme - Actif long terme = Actif court terme - Passif court terme.  Si si nous vous l&#039;assurons : faites le calcul et vous verrez, vous arriverez au même résultat.  Sachez tout de même que notre article n&#039;a pas été écrit en fonction de la définition de &quot;Vernimmen&quot; mais bien de nos expériences professionnelles, Vernimmen n&#039;ayant été utilisé ici que comme &quot;caution&quot; pour tenter de vous expliquer ce que vous ne semblez pas comprendre.  Mais nous n&#039;insisterons pas : vous semblez plus fort que Vernimmen et manifestement vous ne LISEZ pas ce qui est écrit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>cher  anonyme,Nous aussi persistons et signons : Passif long terme &#8211; Actif long terme = Actif court terme &#8211; Passif court terme.  Si si nous vous l&#39;assurons : faites le calcul et vous verrez, vous arriverez au même résultat.  Sachez tout de même que notre article n&#39;a pas été écrit en fonction de la définition de &quot;Vernimmen&quot; mais bien de nos expériences professionnelles, Vernimmen n&#39;ayant été utilisé ici que comme &quot;caution&quot; pour tenter de vous expliquer ce que vous ne semblez pas comprendre.  Mais nous n&#39;insisterons pas : vous semblez plus fort que Vernimmen et manifestement vous ne LISEZ pas ce qui est écrit.</p>
</div>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-785" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('785', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-785-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anonymous</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-784</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 22:22:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-784</guid>
		<description>Bonjour à vous, administrateurs!Je persiste et signe, l&#039;information contenue dans cet article est fausse! Idem pour le site internet que vous me suggérez.Je vous invite, vous aussi, à être extrêmement prudent quant à l&#039;information financière circulant sur le web!Pour le bien-être de vos lecteurs...Le fonds de roulement net est défini comme étant la différence entre l&#039;actif à court terme et le passif à court terme.Le ratio du fonds de roulement s&#039;obtient en divisant l&#039;actif à court terme du passif à court terme et vise à répondre à la question suivante: La société a-t-elle suffisament de ressources pour payer sa dette à court terme.Il n&#039;est nullement question de long terme ici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>Bonjour à vous, administrateurs!Je persiste et signe, l&#39;information contenue dans cet article est fausse! Idem pour le site internet que vous me suggérez.Je vous invite, vous aussi, à être extrêmement prudent quant à l&#39;information financière circulant sur le web!Pour le bien-être de vos lecteurs&#8230;Le fonds de roulement net est défini comme étant la différence entre l&#39;actif à court terme et le passif à court terme.Le ratio du fonds de roulement s&#39;obtient en divisant l&#39;actif à court terme du passif à court terme et vise à répondre à la question suivante: La société a-t-elle suffisament de ressources pour payer sa dette à court terme.Il n&#39;est nullement question de long terme ici.</p>
</div>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-784" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('784', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-784-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : L'équipe des daubasses selon Benjamin Graham</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-783</link>
		<dc:creator>L'équipe des daubasses selon Benjamin Graham</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 07:00:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-783</guid>
		<description>Si nous avons effectivement la modestie de reconnaître que nous sommes des boursicoteurs amateurs, nous pensons,cher anonyme, que vous devriez lire attentivement cet article avant avant d&#039;asséner avec force que &quot;notre information est fausse&quot;.Lisez donc bien l&#039;article : si vous déduisez les actifs long terme des passifs long terme ou les passifs court terme des actifs court terme : n&#039;obtenez-vous pas le même résultat ?Vous n&#039;êtes cependant pas obligé de nous croire sur parole mais alors peut-être que Vernimmen pourra vous aider ? http://www.vernimmen.net/html/glossaire/definition_fonds_de_roulement.html

Sachez enfin que l&#039;auteur de cet article, s&#039;il n&#039;est qu&#039;un investisseur amateur, est aussi, dans la vraie vie, directeur d&#039;un département financier et donc, à ce titre, pas tout-à-fait ignorant des &quot;choses comptables&quot;.Nous vous souhaitons d&#039;excellentes fêtes de fin d&#039;année.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>Si nous avons effectivement la modestie de reconnaître que nous sommes des boursicoteurs amateurs, nous pensons,cher anonyme, que vous devriez lire attentivement cet article avant avant d&#39;asséner avec force que &quot;notre information est fausse&quot;.Lisez donc bien l&#39;article : si vous déduisez les actifs long terme des passifs long terme ou les passifs court terme des actifs court terme : n&#39;obtenez-vous pas le même résultat ?Vous n&#39;êtes cependant pas obligé de nous croire sur parole mais alors peut-être que Vernimmen pourra vous aider ? <a href="http://www.vernimmen.net/html/glossaire/definition_fonds_de_roulement.html" rel="nofollow">http://www.vernimmen.net/html/glossaire/definition_fonds_de_roulement.html</a></p>
<p>Sachez enfin que l&#39;auteur de cet article, s&#39;il n&#39;est qu&#39;un investisseur amateur, est aussi, dans la vraie vie, directeur d&#39;un département financier et donc, à ce titre, pas tout-à-fait ignorant des &quot;choses comptables&quot;.Nous vous souhaitons d&#39;excellentes fêtes de fin d&#39;année.</p>
</div>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-783" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('783', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-783-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anonymous</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses/comment-page-1/#comment-782</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 19:54:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://daubes.wordpress.com/2008/12/12/analyse-financiere-adaptee-aux-daubasses#comment-782</guid>
		<description>L&#039;information que vous donnez est fausse...Le fond de roulement se calcul en fonction de l&#039;actif et du passif à COURT terme et non l&#039;inverse, comme vous l&#039;entendez.Comme quoi il faut faire très attention avec l&#039;information que les &quot;amateurs&quot; font circuler..!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>L&#39;information que vous donnez est fausse&#8230;Le fond de roulement se calcul en fonction de l&#39;actif et du passif à COURT terme et non l&#39;inverse, comme vous l&#39;entendez.Comme quoi il faut faire très attention avec l&#39;information que les &quot;amateurs&quot; font circuler..!</p>
</div>
<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-782" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('782', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-782-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
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