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	<title>Commentaires sur : Sur le désintérêt des investisseurs pour l’investissement « dans la valeur » …</title>
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		<title>Par : stephane</title>
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		<dc:creator>stephane</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 05:42:00 +0000</pubDate>
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		<description>Question de définition exact de vocabulaire.Pour moi growth et value (même si cela fait un bout de temps que je ne lis plus la presse financière) :- Growth : valeur de croissance associé a un PER (et autre critère d&#039;évaluation) elevé- Value : valeur d&#039;entreprise mature associé à un PER faible.Value ne veut pas dire intrinsèquement &quot;pas cher&quot;. Parce que &quot;pas cher&quot;, c&#039;est super califragilistiqement subjectif... IL n&#039;y a pas de gens qui achètent des valeurs dans la côte boursière &quot;pas cher&quot; et des benêts qui ne feuillètent que les pages &quot;hors de prix&quot;.&quot;C&#039;est quoi un secteur risqué&quot;. Dans l&#039;évaluation du consensus mou boursier d&#039;aujourd&#039;hui c&#039;est une valeur industrielle cyclique avec plein d&#039;endetement (Renault, rhodia...)&quot;finalement la croissance est le piège le plus courant dans lequel tombe l&#039;investisseur&quot;. Oui et ... Non. le couillon est le dernier a récupérer la patate chaude. Prends en 1998 2 investisseurs : A le value 100% en St Goabin et B le growth 100% en Alcatel. Sur la période 98 - 2003, qui a gagné ? Ca dépend de la méthode de gestion, du flair ou du bon sens... Mais ce qui est sur, c&#039;est que B a PU gagner beaucoup plus que ACe n&#039;est pas parce que tu achètes une valeur &quot;pas cher&quot; que tu gagneras plus qu&#039;un gars qui achète une &quot;cher&quot;. Outre le fait que tu peux te tromper dans ton évaluation. IL y a des valeurs qui sont pas chers depuis 10 ans...Et si tu avais gouter une seule fois à ma confiture, rien que le fait de l&#039;imaginer brûler, tu aurais des remords a te damner la cuillère. En plus de l&#039;abricot. Hummmm. Et dire que les cerises sont enfin là. Le matin, encore fraiche de rosée, ceuillir une cerise et hop miam miam.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>Question de définition exact de vocabulaire.Pour moi growth et value (même si cela fait un bout de temps que je ne lis plus la presse financière) :- Growth : valeur de croissance associé a un PER (et autre critère d&#8217;évaluation) elevé- Value : valeur d&#8217;entreprise mature associé à un PER faible.Value ne veut pas dire intrinsèquement &laquo;&nbsp;pas cher&nbsp;&raquo;. Parce que &laquo;&nbsp;pas cher&nbsp;&raquo;, c&#8217;est super califragilistiqement subjectif&#8230; IL n&#8217;y a pas de gens qui achètent des valeurs dans la côte boursière &laquo;&nbsp;pas cher&nbsp;&raquo; et des benêts qui ne feuillètent que les pages &laquo;&nbsp;hors de prix&nbsp;&raquo;.&nbsp;&raquo;C&#8217;est quoi un secteur risqué&nbsp;&raquo;. Dans l&#8217;évaluation du consensus mou boursier d&#8217;aujourd&#8217;hui c&#8217;est une valeur industrielle cyclique avec plein d&#8217;endetement (Renault, rhodia&#8230;)&nbsp;&raquo;finalement la croissance est le piège le plus courant dans lequel tombe l&#8217;investisseur&nbsp;&raquo;. Oui et &#8230; Non. le couillon est le dernier a récupérer la patate chaude. Prends en 1998 2 investisseurs : A le value 100% en St Goabin et B le growth 100% en Alcatel. Sur la période 98 &#8211; 2003, qui a gagné ? Ca dépend de la méthode de gestion, du flair ou du bon sens&#8230; Mais ce qui est sur, c&#8217;est que B a PU gagner beaucoup plus que ACe n&#8217;est pas parce que tu achètes une valeur &laquo;&nbsp;pas cher&nbsp;&raquo; que tu gagneras plus qu&#8217;un gars qui achète une &laquo;&nbsp;cher&nbsp;&raquo;. Outre le fait que tu peux te tromper dans ton évaluation. IL y a des valeurs qui sont pas chers depuis 10 ans&#8230;Et si tu avais gouter une seule fois à ma confiture, rien que le fait de l&#8217;imaginer brûler, tu aurais des remords a te damner la cuillère. En plus de l&#8217;abricot. Hummmm. Et dire que les cerises sont enfin là. Le matin, encore fraiche de rosée, ceuillir une cerise et hop miam miam.</p>
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<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-888" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('888', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-888-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Equipe valeur et conviction</title>
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		<dc:creator>Equipe valeur et conviction</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 22:09:00 +0000</pubDate>
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		<description>Stephane,bonjour...J&#039;aimerais plus souvent lire, l&#039;argumentaire de mon ami Louis, sur l&#039;investissement dans la valeur, dans un hebdo boursier qu&#039;on ne le lit d&#039;habitude....Car ces derniers temps à part une soupe Macro qui change chaque quart d&#039;heure et qui est à chaque fois en Acier tremper, il n&#039;y a pas grande réflexion digne de ce nom à se mettre sous la dent, sauf sur quelques blogs excellent comme nos amis de Barrage Capital, L&#039;incontournable Bernard Mooney et quelques autres.....Et ce depuis de long mois.....Je dois t&#039;avouer que je préfère nettement ta fable sur l&#039;abricotier, que ta réflexion si-dessous, ou tu sembles mélanger pinceau et couleur, dans un texte relativement peu compréhensible....Je ne vais pas m&#039;amuser à commenter toutes tes phrases.....Mais je ne vois pas le rapport avec la réflexion de Louis et &quot;L&#039;approche value et growth est bien plus humble&quot;.....D&#039;abord....Ensuite tu mélanges allègrement Value - Growth - Société Mature.....Et j&#039;ai l&#039;impression que tu es en pleine confiture sur le coup......!!!!!Car tu induit par exemple que l&#039;on doit se placer sur les sociétés Growth, en période de croissance, alors que finalement la croissance est le piège le plus courant dans lequel tombe l&#039;investisseur.....Tandis que d&#039;après toi, le valeur mature aurait grimper bien moins.....Enuite, tu nous expliques qu&#039;aujourd&#039;hui on est dans une &quot;évalution panique&quot; et plus le secteur est risqué, plus les prix sont abérants....C&#039;est quoi un secteur risqué....!!!Et un prix abérant.....!!!! Par rapport à quoi est-ce risqué ? et par rapport à quoi le prix est abérant ?Dans une de tes dernières phrase :&quot;Les valeurs &quot;value&quot; ou &quot;mature&quot; sont d&#039;ailleurs relativement bien plus cher que les valeurs growth.&quot;J&#039;ai l&#039;impression que la confiture brûle au fond....Car tu nous répète Value ou mature opposé à Growth.....Je pense qu&#039;il est temps que tu reviennes à plus de clarté et aussi à quelques arguments plus simple......En fait un investissement dans la valeur, est basé sur la valeur de la société que l&#039;on essaie de déterminé de différentes manière......Graham par exemple, n&#039;a cure des apellation non contrôlée, style Growth, Garp et autre.....Ce qui l&#039;intéresse c&#039;est de payé une société sous sa valeur intrinsèque.....Et surtout en ne déboursant rien de plus, que ce discount sur cette valeur intrinsèque, Et surtout pas pour sa croissance, ces avantages produits, la qualité de sa direction ou sa popularité à Wall Street ou ailleurs dans le dernier secteur Hyp.....De se point de vue Value ou investissement dans la valeur, le reste c&#039;est de la soupe ou de la confiture d&#039;abricot qui peut sentir le roussi....!!!!Bien à toi. Pierre</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>Stephane,bonjour&#8230;J&#8217;aimerais plus souvent lire, l&#8217;argumentaire de mon ami Louis, sur l&#8217;investissement dans la valeur, dans un hebdo boursier qu&#8217;on ne le lit d&#8217;habitude&#8230;.Car ces derniers temps à part une soupe Macro qui change chaque quart d&#8217;heure et qui est à chaque fois en Acier tremper, il n&#8217;y a pas grande réflexion digne de ce nom à se mettre sous la dent, sauf sur quelques blogs excellent comme nos amis de Barrage Capital, L&#8217;incontournable Bernard Mooney et quelques autres&#8230;..Et ce depuis de long mois&#8230;..Je dois t&#8217;avouer que je préfère nettement ta fable sur l&#8217;abricotier, que ta réflexion si-dessous, ou tu sembles mélanger pinceau et couleur, dans un texte relativement peu compréhensible&#8230;.Je ne vais pas m&#8217;amuser à commenter toutes tes phrases&#8230;..Mais je ne vois pas le rapport avec la réflexion de Louis et &laquo;&nbsp;L&#8217;approche value et growth est bien plus humble&nbsp;&raquo;&#8230;..D&#8217;abord&#8230;.Ensuite tu mélanges allègrement Value &#8211; Growth &#8211; Société Mature&#8230;..Et j&#8217;ai l&#8217;impression que tu es en pleine confiture sur le coup&#8230;&#8230;!!!!!Car tu induit par exemple que l&#8217;on doit se placer sur les sociétés Growth, en période de croissance, alors que finalement la croissance est le piège le plus courant dans lequel tombe l&#8217;investisseur&#8230;..Tandis que d&#8217;après toi, le valeur mature aurait grimper bien moins&#8230;..Enuite, tu nous expliques qu&#8217;aujourd&#8217;hui on est dans une &laquo;&nbsp;évalution panique&nbsp;&raquo; et plus le secteur est risqué, plus les prix sont abérants&#8230;.C&#8217;est quoi un secteur risqué&#8230;.!!!Et un prix abérant&#8230;..!!!! Par rapport à quoi est-ce risqué ? et par rapport à quoi le prix est abérant ?Dans une de tes dernières phrase :&nbsp;&raquo;Les valeurs &laquo;&nbsp;value&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;mature&nbsp;&raquo; sont d&#8217;ailleurs relativement bien plus cher que les valeurs growth.&nbsp;&raquo;J&#8217;ai l&#8217;impression que la confiture brûle au fond&#8230;.Car tu nous répète Value ou mature opposé à Growth&#8230;..Je pense qu&#8217;il est temps que tu reviennes à plus de clarté et aussi à quelques arguments plus simple&#8230;&#8230;En fait un investissement dans la valeur, est basé sur la valeur de la société que l&#8217;on essaie de déterminé de différentes manière&#8230;&#8230;Graham par exemple, n&#8217;a cure des apellation non contrôlée, style Growth, Garp et autre&#8230;..Ce qui l&#8217;intéresse c&#8217;est de payé une société sous sa valeur intrinsèque&#8230;..Et surtout en ne déboursant rien de plus, que ce discount sur cette valeur intrinsèque, Et surtout pas pour sa croissance, ces avantages produits, la qualité de sa direction ou sa popularité à Wall Street ou ailleurs dans le dernier secteur Hyp&#8230;..De se point de vue Value ou investissement dans la valeur, le reste c&#8217;est de la soupe ou de la confiture d&#8217;abricot qui peut sentir le roussi&#8230;.!!!!Bien à toi. Pierre</p>
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<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-887" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('887', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-887-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : stephane</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2009/05/12/sur-le-desinteret-des-investisseurs-pour-l%e2%80%99investissement-%c2%ab-dans-la-valeur-%c2%bb-%e2%80%a6/comment-page-1/#comment-886</link>
		<dc:creator>stephane</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 08:02:00 +0000</pubDate>
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		<description>Moué... On croirait lire un argumentaire dans un hebdo boursier...L&#039;approche value et growth est bien plus humble.En période de croissance, les valeurs de &quot;croissance&quot; voient leur activité et leurs profits monter bien plus que les valeurs &quot;matures&quot;. Les actionnaires vendent donc leurs valeurs matures pour acheter des valeurs de croissance. On a donc une &quot;sur évaluation&quot; des growth et une sous évaluation des &quot;value&quot; basé sur le pari que la croissance va perdurer et que ce déséquilibre sera rattrapé et dépassé par les growth. Evidemment, ça marche comme toutes les &quot;spéculations&quot; boursière : pour tout le monde, sauf le dernier couillon a récupérer la patate chaude.Quand a aujourd&#039;hui, on n&#039;est pas sur une approche value ou growth, on est sur une évaluation panique &quot;Vendez tout&quot;. Et plus le secteur est risqué, plus les prix sont abbérement bas. Les valeurs &quot;value&quot; ou &quot;mature&quot; sont d&#039;ailleurs relativement bien plus cher que les valeurs growth. Mais bon là on joue sur une définition de mots. Qu&#039;est ce que réellement growth et value...Sur le moutonnisme. LA règle de manager en bourse comme partout ailleurs : &quot;Il vaut mieux avoir tort comme tout le monde que raison tout seul&quot;. C&#039;est encore facilité par le fait que tout les (vrais) chefs sortent des même écoles et vivent en vase clos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>Moué&#8230; On croirait lire un argumentaire dans un hebdo boursier&#8230;L&#8217;approche value et growth est bien plus humble.En période de croissance, les valeurs de &laquo;&nbsp;croissance&nbsp;&raquo; voient leur activité et leurs profits monter bien plus que les valeurs &laquo;&nbsp;matures&nbsp;&raquo;. Les actionnaires vendent donc leurs valeurs matures pour acheter des valeurs de croissance. On a donc une &laquo;&nbsp;sur évaluation&nbsp;&raquo; des growth et une sous évaluation des &laquo;&nbsp;value&nbsp;&raquo; basé sur le pari que la croissance va perdurer et que ce déséquilibre sera rattrapé et dépassé par les growth. Evidemment, ça marche comme toutes les &laquo;&nbsp;spéculations&nbsp;&raquo; boursière : pour tout le monde, sauf le dernier couillon a récupérer la patate chaude.Quand a aujourd&#8217;hui, on n&#8217;est pas sur une approche value ou growth, on est sur une évaluation panique &laquo;&nbsp;Vendez tout&nbsp;&raquo;. Et plus le secteur est risqué, plus les prix sont abbérement bas. Les valeurs &laquo;&nbsp;value&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;mature&nbsp;&raquo; sont d&#8217;ailleurs relativement bien plus cher que les valeurs growth. Mais bon là on joue sur une définition de mots. Qu&#8217;est ce que réellement growth et value&#8230;Sur le moutonnisme. LA règle de manager en bourse comme partout ailleurs : &laquo;&nbsp;Il vaut mieux avoir tort comme tout le monde que raison tout seul&nbsp;&raquo;. C&#8217;est encore facilité par le fait que tout les (vrais) chefs sortent des même écoles et vivent en vase clos.</p>
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<p>J&#39;aime <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-886" src="http://blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Thumb up" onclick="javascript:ckratingKarma('886', 'add', 'blog.daubasses.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="J&#39;aime" /> <span id="karma-886-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Valeur &#38; Profit</title>
		<link>http://blog.daubasses.com/2009/05/12/sur-le-desinteret-des-investisseurs-pour-l%e2%80%99investissement-%c2%ab-dans-la-valeur-%c2%bb-%e2%80%a6/comment-page-1/#comment-885</link>
		<dc:creator>Valeur &#38; Profit</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 13:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>100 % d&#039;accord.Vive l&#039;investisseur intelligent ! :-)http://valeuretprofit.blogspot.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="color: #228855;">
<p>100 % d&#8217;accord.Vive l&#8217;investisseur intelligent ! <img src='http://blog.daubasses.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> <a href="http://valeuretprofit.blogspot.com" rel="nofollow">http://valeuretprofit.blogspot.com</a></p>
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